嘉宾简介：
秦汉 巴斯夫创业投资 中国负责人
2018年加入巴斯夫创投事业部担任投资经理，带领团队在中国挖掘优秀初创企业并展开投资活动。
曾供职于高盛集团、北欧银行等机构。
对CVC产业投资与协同、新兴赛道遴选与投资有深刻洞见及优异投资业绩。
投资案例：恩和生物、光驭科技、普利生等。
拥有加拿大韦仕敦大学理查德艾维商学院荣誉商业管理(HBA)学位，牛津大学工商管理硕士学位(MBA)。
一、赛道选择逻辑：为何放弃染料 押注物理AI与合成生物？
第一财经 高 远
感谢秦总接受第一财经专访。巴斯夫作为全球著名的化工集团，它旗下的机构在中国做了车漆，包括手机电池的正极材料等，而它旗下的投资机构（BVC巴斯夫创业投资 ）没有沿着这样一个路径去走，而是选择了像合成生物、物理AI，包括新材料这样一些赛道做投资，这是出于什么样的考量？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
巴斯夫一直是一个创新企业。在过去最早开始是卖染料的，当时染料就是所谓的新材料、新技术、新科技。但今天来讲，它可能是一个传统行业了。在这个过程中我们也在转型，从染料的一个最大的供应商之一，到今天完全不碰染料生意，这个业务板块被卖掉了。
巴斯夫一直在创新，也一直在迭代。我们投资部可能想的是寻找和发现下一个大的应用、下一个大的影响的行业趋势，通过这些去影响集团未来的发展业务和机会，这个是我们考虑的一个点。
第一财经 高 远
也就是把当下赚钱的赛道跟未来可能会赚钱的赛道的这种注意力做了一些分配。
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
对。我们可能认为更多的是当下的赚钱赛道，因为一些新的机会，可能会变成一个更赚钱的赛道。最简单的例子，在汽车行业里，随着无人驾驶物理AI的介入，它会改变人在车里面的所有行为和场景。那在这个过程中，对汽车的要求、应用场景就会完全改变，对里面的布局和材料也会有不同的改变。我们也要去扩大这个市场，帮助这个市场快速成型，这样能够提供一个更好的解决方案。
二、逆势加仓：六成CVC观望 巴斯夫为什么敢“摸石头过河”？
第一财经 高 远
我也看到一组数据，2025年在整个CVC（产业资本）的生态当中，大概有六成没有出手，而巴斯夫创投在这个阶段却在逆势加码，底层的逻辑究竟是什么？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
巴斯夫作为一个160多年的企业，我们看过历史上最高点，也看过历史上最低和迷茫时间。所以在这个市场上我们可以持续一直走下去，我们不觉得这个市场会结束，也不觉得这个市场会一直往上。我们会持续投入，持续投资，通过长期来稳定它的波段。
三、投后赋能实战：“排除错误的路”比给钱更重要
第一财经 高 远
在2021年你们战略投资了恩和生物，在过去这四年当中，除了给钱之外，整个集团跟它也做了一些新的产品开发。目前来看，这套机制是效率提高了还是降低了？它给整个CVC产业链带来的启发究竟是什么？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
我们也问过企业家，这个创始人很坦诚地对我们表示，这个账肯定有成本，但这个过程带来的价值大于成本。这主要是基于，一个初创企业有技术、有团队，就像一个很有力气的机器，但它不知道往哪个方向发力。
巴斯夫本身不是一个研发机构，我们是一家企业，所以我们不只对技术有了解，对商业客户的需求也非常了解。我们可以很快帮它指定方向、合作的路线，通过这样的合作去节省它的时间。
我们知道对于初创企业的快速发展来说，时间是最贵的成本。我们不能告诉它什么是对的路，但基本上可以帮它排除很多错误的路。这一点在它的发展过程中，肯定是有帮助的。当然这家企业本身也非常优秀，所以它们也发展得非常好，我们其实也是搭顺风车的过程。
四、一家中国公司如何用“结构色”颠覆涂料光伏与防晒？
第一财经 高 远
我们也看到巴斯夫创投投了光驭科技，在A轮之后不断持续加码。巴斯夫集团很看重它的光子晶体超材料这个技术，这一技术与巴斯夫集团本身的涂料、颜料、薄膜技术有哪些具体的业务结合点？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
这个是一个非常有意思的技术。我们很多化学、物理、生物专业在做的，其实是复制或控制自然界的一些东西。如果你做可见光，你就可以控制颜色；如果你控制IR，你就可以控制热；你控制UV，你就可以控制紫外；再长一点，可以控制通讯。在这个过程中，它还是人类对波长的控制。
光驭是通过微球的排列，就是纳米球的排列，排成一个微结构，然后通过这个微结构去科学性地控制反射出来的波长。在可见光里面，它就可以做出颜色，只要这个结构不变。
你告诉我你的颜色，我告诉你它的波长是多少，然后我给你稳定地数值。所以在这个过程中，颜色的稳定性、一致性非常强，我们认为这也是行业的刚需。
另外在颜色的控制性上，因为它是结构颜色，只要结构在，这个颜色就永远不变，不管多少年，10年20年，还是这个颜色一模一样，波长是一样的。结构色的批量化生产，我们认为是中国在全球领先的技术。中国是唯一一个可以去实现这一技术批量化生产的国家。所以这种技术应用非常广泛，车漆、光伏、消费品材料、家电等，这些都会有很大的颜色应用。
但我们觉得更深层次的应用，是在波长的再往两边极端走，那就是热管理和紫外线管理。在这个新的物理、化学性能下，有很多可能性。所以我们认为这种技术，它单一做什么产品不重要，而这一技术平台发展，可以持续发展很多年。在这个过程中，我们有很多应用可以陪它一起走很长很长的路，所以我们特别喜欢这种企业。
第一财经 高 远
如果按照这个逻辑推导下去的话，那未来在整个护肤品防晒行业是否也会发生变化？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
比如说材料科技、消费品、电子产品，它都会有很多应用。一个是效果，一个是功能性的，两个结合，这一技术在这里会有很大的优势。
五、微纳打印技术 带来全新逻辑和应用
第一财经 高 远
巴斯夫创投投资普利生之后，双方做了很多定制的树脂材料，业界认为这是一个非常经典的合作。比如说巴斯夫出材料，普利生来做设备，双方结合起来卖解决方案。但这样一个合作是否是一个排他性的合作？未来普利生如果自己也做材料的话，巴斯夫创投该怎么办？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
我们从来不会跟任何一个企业签排他性协议，至少目前为止我们所有的投资没有签过排他性协议。我们认为任何一个行业，只要它做得够大，我们相信我们的能力能够帮它做得足够优秀。
普利生是一个很有意思的行业，传统业务是光固化3D打印，普利生完全改变了这个概念。我们当时投它，看到它的微纳打印能力。
这方面普利生有独家技术。它可以做到微纳级的打印，现在基本上可以做到10μm（10微米）的精度，形象来讲就是在一根头发上给你打几个洞。我们可以想象一个全新的逻辑和全新的应用。在AI的应用领域，芯片散热、热管理是一个很大的挑战。怎么给芯片降温是一个很大的难题，通过微结构，你可以设计一些完全独特的解决方案，给芯片做散热和热管理。我们特别喜欢这样的一些技术，它的底层技术可以帮助很多新的行业做得更大。
六、CVC的护城河：硬科技“师承”逻辑下 如何避免错过技术窗口？
第一财经 高 远
在历史上很多大的集团可能因为某项技术或者是时间节点，会错过某一个技术的窗口。怎么保证自己能够永远在前沿的位置？有没有一些机制的保障？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
我觉得这个和行业有点不一样。一些商业模式的企业靠商业起家，它的护城河相对来说比较低，因为如果有一个人有更好的想法，或者任何一个人在任何时候有一个灵感，他可以有更好的想法或商业模式创新。
而在技术或者化学硬科技领域，它有一个非常明确的传承。你导师做的是什么赛道，你师兄做的是什么赛道，很难去跳跃过它。所以我们只需要去关注一个技术的赛道和技术的发展路线，就非常清楚这个行业到底是准备商业化，还是在研发阶段，还是在一个早期的概念方向。在业内的技术人员，相对来说比较容易看到。我们的挑战可能更多在于哪个技术会最后商业化领先，和技术领先以后是哪一家企业把这个技术做领先，这是我们的挑战。但从投资角度来说，只要我们在这个赛道里面，我们看对了，前面的后面的看错了也不太重要，因为我们整体业务跟上了，公司的发展就会有持续的发展。
第一财经 高 远
可以理解你们是整个巴斯夫集团当中的一个技术前沿的雷达侦探队伍。
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
我们就很像摸石过河，我们就是摸石头的那个人。
七、产业协同与财务回报正相关？巴斯夫创投：协同越强 回报越高
第一财经 高 远
我看到在整个CVC的生态当中，大家比较认可的一个观点是，如果生态协同不能够带来财务回报的话，那么基金的可持续性就会受到质疑。巴斯夫创投怎么去解决这个矛盾？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
如果有技术支持，一个世界500强的企业，或者任何一家上市公司，在这个行业里面，我们把所有的资源都给你了，你为什么不赚钱？这其实不符合逻辑。在具体协作中我们发现协同越多的企业，我们的财务回报越高，而且远远高于行业平均水平。这才是符合逻辑。
协同越来越多，代表着企业的发展，它的子弹、它可以出的牌就越来越多，只要打得好，它的胜率会越来越高。我们发现最后协同不好的企业，也可能是我们财务回报最差的企业。所以我们非常在意协同，我们从来不觉得这是一个冲突。反而认为如果它财务回报不好，我们在考虑的是我们是不是协同没到位。
八、标的选择哲学：不是给煤矿公司抛光机 而是找到能发光的“玉石”
第一财经 高 远
在你们的CVC生态当中怎么去选择标的？是先从业务合作入手，还是从投资开始，还是二者相结合？
巴斯夫创业投资 中国负责人 秦 汉
我们考虑的是我们能帮被投或业务合作的企业做些什么。什么样的企业，我们能够提供协同性，我们能够落地的这些资源给到哪些企业，最有价值、最能发光。
如果你给一家煤矿公司一个抛光机，它抛出来的还是煤；但你给一家玉石公司抛光机，它抛出来的是玉。问题不是抛光机有多好，而是什么样的合作伙伴更合适放在你的体系里面去抛光、去发光发亮。
摄像 侯天一
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高远
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